Как давно я не писал, все отдых,отдых… а тут такое!!! Вы даже не представляете!
Кто-то катит бочку на онлайн покер, а так же на ресурсы, которые рекламируют онлайн покер, и кто же?
Думаю стоит Вам прочитать сообщение от бывшего модератора самого крупного покерного форума в рунете ЦГМ, Арчера
Что ж, теперь, когда у меня нет доступа к закрытому разделу на ЦГМ, ничто не останавливает меня от того, чтобы опубликовать всю имеющуюся информацию на открытых форумах
Для начала предыстория вопроса (Очень, ОЧЕНЬ много букв. Если вы уже читали закрытый раздел ЦГМ, то можете пропустить эту информацию):
Началось все с поста Директор в закрытом разделе:
Директор писал(а):
Уважаемые модераторы , есть вот какой вопрос..
Вот это письмо :
http://forum.sportbox.ru/index.php?s…&#entry1537956
Добрый день,Виталий Леонтьевич, на данный момент на интернет форумах зарегистрированных в зонах ru проходит активное осуждение принятого Вами решения по вопросу спортивного покера.
Решение, как мне кажется, правильное и вполне логичное, т.к. ВСЕ покерные клубы не имели к спортивному покеру никакого отношения (везде играли кеш-игры, прикрываясь проведением одного турнира в день).
Федерация спортивного покера занималась лишь заработком денег из воздуха и ничего не делала для развития ИМЕННО спортивного покера (разогнать эту компанию любителей зарабатывать не на чем давно уже пора было, респект Владимиру Владимировичу).
Вы запретили оф-лайн, но он-лайн клубы, такие как покерстарс, не особо чтут законодательство других стран и продолжат принимать платежи от игроков с РФ. Суточный оборот он-лайна не сопоставим даже с годовым оборотом оф-лайн клубов..
В следствии принятого Вами решения абсолютно все игроки “уйдут” в он-лайн, прокомментируйте, каким образом Вы собираетесь бороться с он-лайн покер-клубами?
Также в первую очередь Вам просто необходимо закрыть такие сайты как cgm.ru (forum.cgm.ru), ************************.ru, ************************.ru – эти сайты рассадники азартных игр, на них можно найти множество предложений от покерных он-лайн клубов, за каждого привлеченного пользователя эти сайты имеют % от прибыли покерного клуба…
Своим решением Вы увеличили приток игроков для этих деятелей. Разберитесь, пожалуйста, хотябы с этими сайтами (т.к. они находятся в зоне “.ru” и контролирующим органам это по силам).
Также готова предоставить полный перечень сайтов пропагандирующих азартные игры и находящихся в зоне ру, если такая инф. нужна. Мой е-мейл есть у администраторов этого сайта.
Спасибо за ответ.
С Уважением, Лиза.
———————–
Написала Maranello http://forum.cgm.ru/member.php?u=118511
какие мнения? Сразу скажу – информация точная и правдивая ( источники надежные).
Жирным шрифтом выделено мной. Директор ссылается на некие “надежные источники” и утверждает, что информация “точная и правдивая”
И ещё два поста от Директор:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от ****
Я только не понимаю, как это мог написать человек с регистрацией в июне 2007го и с 1к рейтинга. НонСенс.
ЗЫ: И в друзьях Арчер и Евдаков.
Алексей, это написала она, эта информация из очень надежного источника. Я если честно сама в полном шоке..
Я ей написала в личку письмо с прямым вопросом – пока молчит…
.
Цитата:
Я сначала подумала что это ТТР, очень похоже на него…и сама никого не просила выяснить, мне эту информацию прислали люди которым я не могу не доверять. Они совершенно не заинтересованы и сообщили мне , так как знают что я работаю на ЦГМ.
Ещё два поста Директор на следующей странице (к сожалению, я не могу приводить посты других участников дискусии без их прямого согласия):
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Eleon
Галина, а вы знаете хоть что-то про Свету?
Потому что на самом деле, для любого поступка нужен мотив. Найдем мотивы – будет яснее, правда это или нет. Пока все мы в шоке и недоумеваем.
Совсем мало.. мы с ней общались одно время, но не очень близко..
знаю она хорошая знакомая Леши Гампа, где-то работала в какой -то крупной фирме .. потом ушла с работы -сейчас вроде бы начала играть в покер ( это с ее слов).., <вырезан кусок личной информации>
Николай видел ее лично на турнире..
Я ничего конкретного не могу сказать про нее и мне сложно понять ее мотив, но я хочу сказать , что те кто мне это сообщили – просто передали информацию..у них нет никакого мотива ее оговаривать.
Я не могу выкладывать переписку , это не допустимо.
Понимаете я просто написала ей сообщение – спросила.. никаких обвинений и тем более грубых слов..
Она почему то сама выложила все на форуме Гампа..
Зачем?
Во общем я не понимаю ее и ее поступки..
Цитата:
Какие доказательства?
Я уже все что можно написала.
У меня сомнений нет, я верю источнику.
Доказывать ничего не буду.
Я просто знаю,что это она и донесла эту информацию до вас.
Причины и мотивы меня лично не интересуют.
Если она позволит себе что-то подобное или нарушит правила форума – бан.
Я закончила обсуждение этой темы.
Мой ответ (там же, в закрытом разделе, позже он был удален):
Цитата:
Насчет Maranello и того поста …
Могу с уверенностью сказать, что это писала не Света.
1) Во-первых я, вероятно, лучше всех в этом разделе знаю её лично, в том числе в реале. Она абсолютно не тот человек, который способен на такую, довольно грубую и примитивную провокацию. Кроме того, она хорошо знакома не только с Лешей Макаровым (Gump) и со мной, но и находится в довольно хороших отношениях с Николаем Евдаковым (мы пересекались на РПТ), и ей просто незачем писать такой текст.
Ну и, кроме того, она сейчас сама начала достаточно активно играть в покер (знаю это достоверно, т.к. сейчас помогаю ей в этих вопросах), а человеку, который собирается жить игрой (ну, или по крайней мере, надеется на это ) просто ОЧЕНЬ глупо писать подобные письма, которые могут негативно сказаться на покере в-целом (ведь если, вдруг, и начнутся гонения на онлайн покер, никто не будет ограничиваться одним только предоставленным списком сайтов)
2) Во-вторых стилистика. Хотя в тексте нету грамматических ошибок (вероятно проверка орфографии в word или firefox), но зато полно стилистических и пунктуационных. Уверяю вас, выпускница мехмата МГУ не допустит таких ошибок. Я не эксперт в психологии, но по общему впечатлению писал это скорее всего парень 16-20 лет, недовольный собой и окружающим миром (в тексте есть замечательная строчка, говорящая о многом “(разогнать эту компанию любителей зарабатывать не на чем давно уже пора было, респект Владимиру Владимировичу). ”
3) В-третьих, если бы это все же была Света, то такой умный человек, каким онаявляется, подумал бы о хорошей конспирации. И, в первую очередь, это было бы не другое женское имя (Лиза), а нейтральный мужской никнейм.
Кто это написал ? Вполне возможно, что какой-то озлобленный лудоман 16-20 лет … более того – это самая логичная и вероятная версия. Тут ещё мелькнула версия про ТТР – честно говоря, не похоже, просто не его стиль, хотя исключать не стану.
Но есть и ещё одна, достаточно логичная версия, более того, если задуматься, версия достаточно вероятная – автор как этого текста, так и “надежный источник” один человек – Галина Галанова.
В пользу этой версии говорит следующее:
1) Галина – единственный человек, который высказывает эту версию. Ссылаясь на некие “очень надежные источники” которые, однако, известны только ей одной (заметьте, этот самый “надежный источник” не знаком никому, кроме неё … даже если предположить, что он вдруг боится (с чего вдруг ?) написать что-то на этом закрытом форуме, почему эти слова не подтверждает хотя бы ещё один другой человек ?)
Кроме того, если задуматься, а КАК этот самый “авторитетный и уважаемый источник” может “на 100% знать”, что это написала именно Света – для этого он должен был либо стоять у неё за спиной во время написания этого поста, либо быть её доверенным другом. Во всех остальных случаях речь может идти только о предположениях (но “источник” именно “уверен”)
2) Мотив … у Галины есть вполне веские причины для того, чтобы пытаться подставить как Maranello, так и всю группу бетфлoп (и меня в том числе) – вероятно ей не очень нравится то, что я и Света общались с Николаем Евдаковым на РПТ и высказывали альтернативную точку зрения на происходящее (и происходившее) на ЦГМ и около него. Возможно косвенной целью провокации являюсь я …
3) Я не буду утверждать, что именно она была автором сего злополучного “письма” (хотя, все возможно, и это тоже), но именно она подняла эту тему на ЦГМ. Какой ещё человек мог что-то уверенно утверждать о человеке, который практически ничего не пишет на ЦГМ (последнее сообщение – 1 июля, предпоследнее – 26 апреля, про бан Гаррибальди)
Эта версия, конечно, не является обвинением в адрес Галины (у меня нет “авторитетных источников”, которые могли бы стоять за её спиной во время написания поста, или могли влезть её в голову) … всего лишь версия, которая довольно логично и правдопободно описывает те факты, которые я вижу.
И ещё один пост от меня же:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от *********
Владимир, я считаю, что версия с Галиной – ошибочная.
Есть один простой способ доказать или опровергнуть это.
Возможно, что тот самый “надежный источник” не хочет светиться. Но если он на самом деле существует (и не является марионеткой Директора), то может выйти на контакт с человеком, которому я и Галина оба доверяем, Николаем Евдаковым, и объяснить ему как происхождение информации, так и источник своей “100% уверенности”.
Я поверю любому слову Николая, и если он подтвердит, что такой человек существует (не зависит напрямую от Галины) и теоретически может иметь такого рода информацию, то я признаю свою неправоту и извинюсь перед Галиной (хотя, повторюсь, вышеизложенная версия не является ни обвинением, ни попыткой оскорбления, просто версией). Если же в течение трех дней “источник” не выйдет на связь, я буду считать доказанной версию, что все происходящее – провокация со стороны Галины.
P.S. Это, конечно же, относится только к версии об участии Галины. В отсутствии участия в этом деле Светы я не сомневаюсь ни на секунду, т.к. это в высшей степени нелогично и неправдоподобно (меньше, чем шанс доезда гатшота одной картой)
Ответ одного из модераторов (поскольку я чертовски маннерный чел, ник его называть не буду)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Archer
Насчет Maranello и того поста …
Тут ещё мелькнула версия про ТТР – честно говоря, не похоже, просто не его стиль.
А с каких пор у ТТР-а появился “стиль”? xD
Насрать там где ещё не насрано – вот это его стиль. Ситуация очень даже подходит, по-моему..
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Archer
Но есть и ещё одна, достаточно логичная версия, более того, если задуматься, версия достаточно вероятная: автор как этого текста, так и “надежный источник” один и тот же человек – Галина Галанова.
Позабавил. А Галине значит есть смысл устраивать гонения на онлайн покер, в свете настоящих реалий.. Конечно – удобно наверное пользоваться почвой, подготовленной очень заботливыми руками некоторых умников, о том, что Галина является двуличным бородатым мошенником.
У меня из холодильника сыр пропал! дай-ка прикину… Это же Директор! А кому ещё это нужно было – это же у неё только источники которые знали где я прячу сыр! Никто кроме меня и понятия не имел что я сыр прячу в холодильнике!!!
Насчёт источников: почему истоник должен быть только в едиственном числе? А какой смысл говорить кто это? А может это я – кто знает чем я занимаюсь, откуда и т.д.? Кроме общественного мнения, рейз в Галину не подкреплён ничем, кроме общественного (субъективно) псевдо мнения.
ЗЫ: конечно, я – как любой смертный, могу чертовски заблуждаться.
И мой ответ этому модератору:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сообщение от **********
А с каких пор у ТТР-а появился “стиль”? xD
Насрать там где ещё не насрано – вот это его стиль. Ситуация очень даже подходит, по-моему..
“Если человек подлец, это ещё не значит, что он идиот” (с).
У ТТРа есть как собственный стиль письма (как и у каждого), так и интересы, которые он преследует. Написание этого письма не совпадает ни с тем, ни с другим. Да и вообще сам факт опубликования этого письма на форуме имеет мало смысла, т.к. не несет никаких практических последствий – как “вопрос министру” он явно вне формата, а никаким иным способом до него не дойдет (вряд ли его помощники будут перечитывать NN страниц темы и выбирать самые интересные мнения).
Что касается связанной с вопросом провокации – в-принципе возможно, но маловероятно – опять же, не его стиль. Да и – о существовании этой версии и некоего “источника” стала говорить именно Галина, а не ТТР
Цитата:
Цитата:
Позабавил. А Галине значит есть смысл устраивать гонения на онлайн покер, в свете настоящих реалий
Ещё раз – сам факт этого письма не имеет никаких особых последствий … в отличие от раздутой по этому поводу истерии.
Цитата:
Цитата:
Насчёт источников: почему истоник должен быть только в едиственном числе? А какой смысл говорить кто это? А может это я – кто знает чем я занимаюсь, откуда и т.д. ?
Фишка в том, что для того, чтобы утверждать подобное, этот человек должен обладать двумя практически несовместимыми качествами: быть хорошо знакомым со Светой, чтобы знать это наверняка (таких людей всего трое), и при этом относиться к Директору достаточно хорошо, для того, чтобы слить ей такую информацию (таких дофига, но первые три к ним точно не относятся). Таких людей просто не существует в природе.
Это – грубый логический прокол. Просчет, вероятно основанный на предположении, что здесь, в закрытом разделе, не найдется ни одного человека, который был бы способен не только до этого догадаться, но и об этом прямо сказать.
У Галины есть три дня, чтобы придумать такого человека … после этих трех дней (или при отказе от предоставления доказательств) я буду считать произошедшее клеветой в сторону Maranello и намеренной провокацией.
Цитата:
Цитата:
ЗЫ: конечно, я – как любой смертный, могу чертовски заблуждаться.
Ага … прогиб защщитан. Можешь обратиться к Галине за положенной печенюшкой.
последней цитатой я не горжусь (в отличие от остального написанного), но в целях сохранения полноты картины пишу все, без купюр.
После этого появился ответ Галины:
Цитата:
Archer а вы с какой стати здесь пишите свои обвинения и выдвигаете условия?
Если вы такой умный и Света тоже, то наверное должны понимать какие друзья и какие связи есть у меня, ничего придумывать я не собираюсь.
Я еще раз вам сообщаю, проверить кто это написал я лично никого не просила , мне эту информацию сообщили в плане предупреждения , для информации.
Источник надежный и раскрывать его я не собираюсь.
Даже в закрытом разделе говорить об этом нельзя!!!!!!!
Уважаемую девушку Свету , я лично не обвиняла, она выложила нашу переписку сама и начала оправдываться..
Ваши детские логические умозаключения лично меня утомляют.
Вам Владимир могу сказать – прекращайте свои провокации, успокойтесь есть дела более важные чем ГЛУПОЕ ПИСЬМО Maranello
И еще не забывайте о правилах форума, если вы еще раз позволите себе подобные высказывания в отношении меня , даже в закрытом разделе – будут санкции.
Считайте это официальным предупреждением.
ЗЫ .
Я хочу дать вам совет Владимир – как бы многие в интернете не пытались скрыть свои данные , всегда найдутся способы установить кто это и где он находится..
Так что не ручайтесь..
Учитывая вашу личную ко мне антипатию, для меня подобные заявления с вашей стороны не удивительно.
Но имейте ввиду , скандала вами спровоцированного я на ЦГМ не допущу.
Надеюсь вам понятна ситуация.
И прекратите манипулировать общественным мнением.
Ответ, надо сказать, довольно странный для Галины, которая неплохо умеет владеть как словом, так и своими эмоциями.
Тем не менее, стоит отметить важные моменты этого поста:
1) Галина категорически оказалась приводить какие-либо доказательства. Причем не только мне, но и Николаю Евдакову, ссылаясь на то, что, цитирую “Источник надежный и раскрывать его я не собираюсь.
Даже в закрытом разделе говорить об этом нельзя!!!!!!!”
2) Она ссылается на некоторые “способы установить кто это и где он находится”, имея в виду способы установления личности по IP адресу (достаточно трудоемкие и доступные только спецслужбам)
3) Она угрожает мне, в частности угрожает лишить доступа в закрытый раздел (впрочем, ничто ей не помешало лишить меня доступа через несколько часов, не дав мне возможности ответить, при отсутствии каких-либо постов с моей стороны).
Наверное Галина думала, что такими туманными высказываниями (которые, в-принципе, невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть) и устранением моего доступа в закрытый раздел она сможет закончить эту историю, которая возникла из-за её провокации в адрес Maranello … как наивно >:]
На этом заканчивается предыстория конфликта и начинается, собственно, сама его история >:]
А теперь самое важное.
Я смог установить IP адрес автора того самого злополучного письма на Sportbox.ru (Lizette), этот IP адрес – 95.133.7.249 . Воспользовавшись Whois сервисом можно установить следующее: http://www.nic.ru/whois/?query=95.133.7.249+
Как видно, этот IP адрес принадлежит провайдеру UKRTELNET и, следовательно, автор письма – из Украины. Следовательно, это никоим образом не могла быть Света (Maranello), живущая в Москве и пользующаяся провайдером МТУ-Интел (Стрим).
Я, Владимир Лесниковский, известный в онлайне под ником Archer, постер форума ЦГМ с двухлетним стажем, супермодератор форума Betflop.com и администратор форума Poker.ru, журналист, человек с незапятнанной деловой и личной репутацией, утверждаю все, что написано в этом посте, и готов ответить своим именем и репутацией за факт соответствия IP адреса 95.133.7.249 автору письма на Sportbox.ru, которое Галанова Галина Геннадьевна (Директор) пыталась приписать Maranello.
Я утверждаю, что Директор не имеет, не имела и не могла иметь никаких “надежных доказательств” того, что авторство этого письма принадлежит Maranello, поскольку это не соответствует действительности. Я утверждаю, что все происходящее – провокация со стороны Галины в адрес Maranello (и всей группы Betflop) и намеренная клевета с целью очернить репутацию Maranello и Betflop.
Я утверждаю, что сделаю все от меня зависящее для того, чтобы донести эту информацию до всех заинтересованных лиц.
И, пожалуйста, Галина Геннадьевна, не пытайтесь сделать вид, что “это все дилера, которые сами пихали”, т.е. что вас “ввели в заблуждение ваши источники”, просто признайте поражение.
Вы посеяли ветер и пожали бурю. Вы сами начали эту войну. И вы в ней проиграли.
Ну и еще одна цитата от cassolete:
Думаю, что автором письма является ТТР или PlayProPoker. Вы зря пытаетесь “прочесть” стиль написания или айпи, даже безмозглому идиоту хватит смекалки запутать эти два следа. И делается это легко =) Я бревно в интернет технологиях, но даже я знаю , что такое прокси и айпи другой страны =) Вместо Украины могли легко оказаться Багамы или Кипр, да что угодно.
Как было сказано выше, не стоит серьёзно относиться к информации , исходящей от Директора , но и обвинять её в подобных подставах с целью дискредитировать конкурентов кажется мне нелогичным. Тем более выбирая целью Маранелло – человека с кристально чистой репутацией , к тому же и девушку, которую , естественно, все будут защищать и выгораживать(не важно является ли она автором зловещего поста или нет).
Автор поста, на мой взгляд , преследовал 2 цели : 1) оставить Директора и Евдакова у разбитого корыта 2) способствовать вынужденному переселению оставшейся части аудитории цгм на новый форум в домене .com =)
В любом случае я обиделся бы на этого человека , поскольку мне нравятся эти цели =)
Мнения насчёт того, что пост Лизы может усложнить жизнь российских онлайн-про, кажется мне раздутым. Даже в Америке, в которой проблема онлайн-гэмблинга существовала годами в куда больших машстабах, никто до сих пор не запретил прямой доступ к сайтам.
А теперь пара мои мыслей, ребята не совсем правы, так как понятно, что и Галина и Владимир ослеплены накалом страстей, и ни одна из сторон не хочет идти на компромис, а между тем ссорятся.
Прежде чем кого-то обвинить, нужно понять мотивы и то, что хочет человек достигнуть.
Если это все написала Лиза, то зачем ей это, если она хочет играть профессионально в покер? Причем главный упор, как мне кажется она делает на онлайн покер.
Если это Директор, то зачем топить свой проект, а его и вправду могут закрыть, в который что бы там не говорили, но Директор вложила много своих сил, специально или нет, но много. Кто-нибудь может мне на этот вопрос ответить?
Это гневный ТТР, я вам скажу, у ТТРа терки лично с Директором, а не с форумом ЦГМ, где как я понимаю общаются много его знакомых, писанина про онлайн покер вообще бред.
Школа ПлейПроПокер тоже полный бред, “человек бизнеса” не будет пилить сук на котором он сидит, поэтому это полный бред.
Как мне кажется нужно искать более глубокие мотивы например, почему в письме пишется покерстарс, а на все остальные сайты дают точные ссылки? Возможно это просто конкуренты, которые захотели официально потопить своих соседей и заново поделить пирог. Как мне кажется это наиболее вероятная версия.
Что бы раскрутить какой-нибудь проект, нужно достаточно много сил и времени, а когда у тебя есть еще и сильные конкуренты, то это будет очень и очень сложно. Но вот представим проект написал, вложены большие бабки и он развивается. И тут выходит закон о покере, потом Путин говорит об онлайне, и вот теперь хитрая рожа хочет, официально, легко и быстро со всеми разобраться и пишет донос, причем указывает только крупных, а если за них возьмутся, укажет и мелких. Вот об этом нужно думать.
Это бизнес, причем не малый и специфичный, а если кто-то хочет его нарушить, то следует искать экономические мотивы…
) просто ОЧЕНЬ глупо писать подобные письма, которые могут негативно сказаться на покере в-целом (ведь если, вдруг, и начнутся гонения на онлайн покер, никто не будет ограничиваться одним только предоставленным списком сайтов)